Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
  Offline
PostNapisane: piątek, 15 maja 2015, 18:43 

Dołączył(a): sobota, 14 marca 2015, 01:25
Posty: 204
Przyłączam się do powyższych gratulacji :)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 27 października 2015, 15:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Grafika z opracowania nt. kampanii sprzedażowej i marketingowej Parkera Duofold przygotowanej na potrzeby jakiejś uczelni z wykorzystaniem danych statystycznych i analizy tego już było wiadomo po latach realizacji różnorakich działań czyli w połowie lat 20-tych. Jak znajdę czas, żeby przeczytać, to jeszcze dorzucę jakieś ciekawe rzeczy.

Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 27 października 2015, 17:04 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): poniedziałek, 28 września 2015, 13:59
Posty: 418
Lokalizacja: Novigrad
Tytuł użytkownika:: Pisarczyk darmozjad.
A ja sobie właśnie od samego rana śmigam Duofoldzikiem na wykładach rozmaitych i mi uświadomiłeś, że nie wiem o nim zbyt wiele. Muszę się wnet poprawić.

_________________
Inkoholiczka.com. Duże ilości naraz słów.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 27 października 2015, 17:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
To wrzuć zdjęcia onego i śmigaj na pierwszą stronę tego wątku. Po wykładach ma się rozumieć. :mrgreen: :geek:
Ta grafika jest fajna bo pokazuje proporcje między modelami i też opisuje co było inaczej w poszczególnych modelach.

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 17:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Zbiorcza lista 174 modeli (tylko) amerykańskich i kanadyjskich Duofoldów w podziale na poszczególne latach opracowana jak widać przez panów D.A. Zazove i L.M. Fultz. z czasopisma Pennant.
Opis każdego modelu wskazuje na pewne cechy szczególne, które pozwalają przypisać go do danego roku kiedy "to coś" zostało wprowadzone oraz, w większości przypadków, poprawnie zidentyfikować również nazwę modelu jaki mamy przed sobą.[*]

Jak widać we wstępnie, produkcja duńska, niemiecka i brytyjska nie jest uwzględniona w tej liście.

Pomysł na artykuł do Magazynu (???): zdjęcia porównawcze tych elementów różnicujących? Imprinty korpusu, ringi skuwki, dodatkowy ring przy mocowaniu skuwki itd. Duża część tego jest w Twoim opracowaniu tutaj, ale jakby tak ubrać to fotograficznie w przewodnik?

W razi pytań o znaczenie czegoś tutaj, piszcie. Jeśli And lub ktoś inny nie wyjaśni, to ja spróbuję.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

[*]Oczywiście zawsze trzeba pamiętać, że:

A. Okres promowania przez reklamę prasową
B. Okres produkcji
C. Okres dostępności w handlu
D. Okres promowania na skalę lokalną

mają części wspólne ale nigdy nie są to okresy identyczne, tożsame. W tym sensie datowanie opisane jako c. 1939 powinno oznaczać, że rok 1939 to pierwszy ślad, związany z danym piórem, czyli pióro nie jest - w sensie danych do których datujący ma dostęp - starsze niż...

E. Możemy na podstawie różnych materiałów określić kiedy coś zostało wprowadzone do oferty, natomiast nie sposób precyzyjnie określić kiedy pióra np. z danym rodzajem klipsa, zostały wycofane. I, przykładowo, nowy klips w katalogu nie oznacza automatycznego końca dostępności tego poprzedniego.

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 18:53 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
Tak na szybko: były dwa rodzaje Juniorów Streamline: Junior Short i Junior Long, a w tym spisie nie ma tego rozróżnienia. Duofoldów Special SL też w ogóle nie widzę, nie mówiąc o Specialach Short. Czyli pominęli dość sporo. Ale i tak lista interesująca. Dzięki Mac. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 23:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Domyśliłem się, że do kompletności to tej liście daleko. Myślałem nawet czy nie spróbować zrobić polskiego odpowiednika z Twoją pomocą, ale potem stwierdziłem, że taka katalogowa ściepa jest czytelna i po angielsku. Poza tym porównania ze zdjęciami są jednak ciekawsze i pewnie warto poświecić czas na jakieś ciekawsze opracowanie.

W latach 90-tych Ci panowie popełnili 7 artykułów w Pennancie o Duofoldach. Zapewne większość z tego znalazła się potem w książce o Duofoldzie, więc nie reklamowałem tego, ale to zestawienie wydawało się ciekawe. Nie ma co prawda wymiarów/rozmiarów i niektórych modeli ale mimo wszystko robi wrażenie zakresem.

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 15 marca 2016, 23:09 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
Pewnie tak, ale ja mam tylko 35 Duofoldów, więc za bardzo nie ma czym ilustrować.
Robiłem podobne zestawienie, ale na razie odłożyłem, bo inne piórowe projekty się toczą. Może czas do tego wrócić? :)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 4 czerwca 2017, 17:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
MacKozinsky napisał(a):
(...) poniżej reklama z 1921 roku z informacją o Duofoldzie w kolorze o którym niedużo chyba się mówi, zwłaszcza w porównaniu do Mandarin Yellow i BiG Red, czyli Pompeian brown. Z tego co pamiętam był on dostępny tylko przez krótki okres. Zwróćcie uwagę na określenie: THE PATRICIAN OF PENS 8-)

Obrazek


MacKozinsky napisał(a):
Cytuj:
@And: co sądzisz o akuratności tej rysunkowej wiedzy? I Duofoldzie Pompeian brown?


And napisał(a):
Moim zdaniem Pompeian brown, to tylko taki marketingowy bajer. Użyty, żeby dodać dostojności temu modelowi. To samo z terminem Patrician.



A jednak się kręci :mrgreen: :geek: :mrgreen: :geek: ?

Zdjęcia by Brian McQueen. Duży imprint korpusu, 6-tka na ślepej skuwce, płaski ring/obrączka skuwki (w sensie niewypukły) i niezwykłe kombo, duo, doppelpack i para: ring-top i klips, dwa-w-jednym. Przedstawiam wam: Parker Duofold Pompeian Brown (ten najbardziej opalony). Miłego oglądania.
Widzę, że ring-topy były możliwe (katalogowo) i w dużych piórach (stalówka 8-ka) więc może ktoś sobie domowym sposobem ulepszył?

Kto wie w jakim kolorze jest ten trzeci czerwony osobnik, który nie jest Big Red-em?

Byłbym zapomniał: dziurka w kształcie serca !!! Wyznanie sekretnej miłości do Sheaffera czy puszczenie oka do klientów?

Obrazek

Obrazek

Obrazek

A w katalogu Parkera jest coś co ... przypomina serce na dłoni? Na stalówce znaczy. Co myślicie?

Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 4 czerwca 2017, 18:08 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
Maćku, ja raczej ufam Shepherdowi, który miał dostęp do parkerowego archiwum, niż opinii McQueena.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 4 czerwca 2017, 18:23 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
MacKozinsky napisał(a):
Byłbym zapomniał: dziurka w kształcie serca !!! Wyznanie sekretnej miłości do Sheaffera czy puszczenie oka do klientów?

Takie dziurki Parker miał już wcześniej w swoich stalówkach, jak w modelu 2 i 3 i 1/2 (ok 1915), więc kilka lat przed wypuszczeniem Duofolda:
Obrazek
Nie wiem w jakim okresie Sheaffer wypuszczał dziurki w kształcie serca, ale firma została zarejestrowana w 1913, więc może jednak Parker zrobił to wcześniej?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 4 czerwca 2017, 21:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
And napisał(a):
Maćku, ja raczej ufam Shepherdowi, który miał dostęp do parkerowego archiwum, niż opinii McQueena.


Rozumiem i szanuję. Tylko nie wiem do końca co kwestionujesz.

Pióra w ciemnym, ceglastym kolorze Shepherd pokazuje jeszcze w kilku miejscach w książce, m.in. w rozdziale Design. Opisując prace nad uzyskaniem czerwonego ebonitu, autor wskazuje na liczne eksperymenty z różnymi substancjami, barwnikami, naturalnymi i syntetycznymi. Eksperymenty trwały wiele lat i jak pisze sam autor książki, realizowane były metodą prób i błędów. W konsekwencji mamy tak dużą różnorodność czerwonych odcieni i kolekcjonerzy twierdzą, że można odróżnić wczesne pomarańczowo-czerwone Duofoldy z naturalnym barwnikiem powstałym na bazie rtęci od późniejszych tworzonych z użyciem syntentycznego barwnika nazwanego Vulcafor Orange.

Ale ...

Zobacz w jaki sposób opisał pióro (button filler po lewej) na tej samej stronie (którą pokazujesz powyżej) na której twierdzi z przekąsem, że Pompeian Brown to folklor, i że nazwa ta to synonim czerwonego (sic!). Tak samo opisane jest pióro np. na stronie 118, właśnie tam gdzie opisane są owe eksperymenty z uzyskaniem stabilnego czerwonego ebonitu... "an early BROWN hardrubber eyedropper". Brązowy (nie czerwony) Jack Knife safety jest też pokazany w jeszcze w jednym miejscu.

Na marginesie: w historii powstania modelu jest info, że Pan Tebbel zarządził wykonanie prototypów Duofolda ze starego materiału identycznego z piórami Red GIANT - w których skuwki miały tendencję do pękania - w rozmiarze pióra safety 26 (czyli 6tka na blind capie) ale button fillera. Ale Red GIANT tez był ... pomarańczowo-czerwony?

W każdym bądź razie, fakty są takie: -
- Powstały pióra które nie były z ebonitu czerwonego, tylko brązowego (takie jak to pióro powyżej), zarówno modele Jack Knife jak i Dufoldy Seniory button fillery
- W/g opisu książkowego w kontekście archiwum Parkera testowe/prototypowe Duofoldy Tebbela wykonane jeszcze jako "samowolka" były "bandless"
- Brian (zdjęcia powyżej) ma pióro z obrączką skuwki i to jako rozumiem nietypową
- Parker w marketingu najpierw posługiwał się nazwą Pompeian Brown [(z informacją, że pióro ma również "black trim" czyli ... sekcję, cap-top (górny element skuwki) i blind cap (ślepą skuwkę)]
a potem (sprawdzę jeszcze sam od kiedy jak skończę tłumaczenie, ale na pewno w katalogu opisanym jako 1923, na razie info na ten temat cytowane za innymi poniżej) jako Chinese Red lub Laquer-Red[/b].

Pytanie jakie ja zadaję było takie: Czy to przypadek?

Czy możliwe jest, że w jakimś okresie (początkowym?) albo na jakimś obszarze sprzedaży (w rejonie Lewisa Tebbela czyli stan Washington, miasta Seattle i Spokane ?) Parker przez jakiś czas sprzedawał Duofoldy w brązowym ebonicie?
Tych piór brązowych trochę na zdjęciach widziałem, w książce Shepharda też nie są one opisane jako egzemplarze sygnalne czy eksperymentalne, więc być może na legalu taka seria była ?

Wiadomo, że przed dużą kampanią promocyjną w Chicago (a następnie w innych dużych miastach) z 1922 roku Tebbel, a potem inni handlowcy, sprzedali co najmniej 12,5 tysiąca piór na przestrzeni 1921 roku do sierpnia, co spowodowało, że zarządzający z Jannesville zdecydowali się na promocję na szerszą skalę. I pierwsza promocja w Chicago (pominięta w późniejszym dokumencie Advertising & Merchandising Campaign On The Parker Duofold Fountain Pen, and An Analysis Of The Parker Duofold Copy) to listopad i grudzień 1921 roku. W książce o Duofoldzie cytwoany George Parker chwali pióro jako świetny pomysł 21 września 1921, w efekcie dużego popytu już do tej daty.
Na pierwszej reklamie Duofolda z Saturday Evening Post, z listopada 1921 roku. (niestety nie mam kopii w dobrej rozdzielczości, to podobno ta reklama poniżej, info o kolorze widać) czytamy, że Duofold ma kolor ... "red brown"
Obrazek
Wcześniej, w sierpniu 1921 roku w magazynie dla handlowców "Proxy", George Parker opisywał kolor Duofolda jako "[b]maroon
" czyli rdzawoczerwony.
W kolejnych reklamach publikowanych w Chicago Tribune między 19 listopada i 22 grudniem 1921 kolor Duofolda jest opisywany jako "rich Pompeian brown" i "red brown". Reprodukcje dwóch takich reklam są w książce Glena Bowena Collectible Fountain Pens z 1996 roku.
To są reklamy zawierające frazę: The Patrician of All Pens, kilka lat przed debiutem Watermana Patriciana, (do czego uparcie już nawiązywałem tak na marginesie :-))

Jim Mamoulides z PenHero twierdzi, że ma oficjalny dokument Parkera zawierający info, że Dufold Pompeian Brown był sprzedawany w latach 1921-23, w wersji bez obrączki skuwki i z obrączką. Dokumentu nie pokazał :( :idea: :geek:

W/g Georga Kovalenko, dopiero od marca 1922 pojawiają się marketingowe odniesienia do "chińskiego lakieru" i czerwono-czarnego ptaka o nazwie "Tanger".
I na koniec pióro pokazane przez Georga Kovalenko, podobno już celuloid, podobno c. 1927 ...

Obrazek
Obrazek

W tym kontekście, na str. 128 książki o Duofoldzie, autor pokazuje brązowy jako jeden z "próbowanych" kolorów celuloidu.

And napisał(a):
MacKozinsky napisał(a):
Byłbym zapomniał: dziurka w kształcie serca !!! Wyznanie sekretnej miłości do Sheaffera czy puszczenie oka do klientów?

Takie dziurki Parker miał już wcześniej w swoich stalówkach, jak w modelu 2 i 3 i 1/2 (ok 1915), więc kilka lat przed wypuszczeniem Duofolda:
Obrazek
Nie wiem w jakim okresie Sheaffer wypuszczał dziurki w kształcie serca, ale firma została zarejestrowana w 1913, więc może jednak Parker zrobił to wcześniej?


Nie chodzi o to, kto był pierwszy. Po prostu okrągły kształt jest typowy dla Duofolda, a serce nie, prawda? Sheaffer jest zarejestrowaną spółką od 1913 roku, ale działał już wcześniej, chwilę przed pierwszym patentem z 1908 roku. Moja pierwsza myśl była taka, że Parker nie ogarnął popytu na Duofoldy i zamówił stalówki na zewnątrz. Ale jak rozumiem nie było takiej potrzeby.

M.

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 4 czerwca 2017, 21:44 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
Może trochę nie do końca jasno sprecyzowałem co mam na myśli, więc prostuję. :)
Nie kwestionuję, że gdzieś pokazały się takie pióra (ciemny brąz czy jak tam zwał), ale że jest to oficjalny seryjny kolor. Gdyby tak było, to Pompeian Brown mielibyśmy to w katalogach Parkera. Robili eksperymenty, różne odcienie, jest ich pełno, ale nikt nie mówi, że to oficjalna produkcja. To próbki, które wypłynęły na rynek, gratka dla kolekcjonerów o zasobnym portfelu. Także w początkowym okresie próbowali różnie nazywać te kolory i tyle.
Jeśli i takie jest Twoje zdanie, to nie ma punktu spornego. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 5 czerwca 2017, 18:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Myślę, że użycie określeń i nazw ze słowami "brown" i "maroon" nie było przypadkowe.

Myślę, że w ramach odcięcia się od porażki wizerunkowej z Giant Red-em mogli chcieć nie używać słowa "RED". Ale też nie sądzę, żeby nazywali pomarańczowe pióro brązowym. Co prawda brązy w Pompejach są solidnie spłowiałe, ale ...

... przekonuje mnie pomysł, że kombinowali z mniejszą ilością czerwonego barwnika, żeby uniknąć pękających skuwek, wyszedł im brązowy i taki był przez chwilę sprzedawany.

Te reklamy ze słowami "brown" i "maroon" to listopad i grudzień 1921. Już w marcu 1922 pojawia się "chiński lakier". To jest przestrzeń około 6 miesięcy zaledwie - dodając trochę czasu na produkcję przed pojawianiem się reklam - co miałoby sens w kontekście małej liczby tych piór (brązowych) na rynku wtórnym oraz wobec intensywnej późniejszej produkcji Duofolda do 1933 roku co najmniej.

Niestety katalogi (bo są 2 części) opisane jako z 1921 roku, które są "w obiegu kolekcjonerskim" są w istocie katalogami z roku 1923 i tam już jest "Chinese Red". Ale znalazłem Parkergram z 1921 i opis Dufolda, być może jeden z pierwszych w ogóle? W całym periodyku są i inne odniesienia do Duofolda, jak to on się dobrze sprzedaje i jak odpowiada na zapotrzebowanie, więc nie wiem czy pióro było oficjalnie przedstawione wcześniej ... Poprzedni numer Parkergramu w tym dokumencie to styczeń więc zapewne pomiędzy styczniem a listopadem coś już było nt. Duofolda.

Tak czy inaczej, prezentacja modelu, stalówka jeszcze z imprintem "Lucky Curve", nr 6 czyli jak rozumiem na bazie modelu 26. Skuwka bez ringów. A materiał i kolor? Red-brown rubber ...


Obrazek

W tym wewnętrznym dokumencie Parkera z 1995 roku, autorstwa Robin Waymana, zawierającym historię firmy, w Załączniku nr II (A CHRONICLE OF MAJOR PARKER PRODUCTS, 1888-1982), przy wydarzeniach z roku 1921 znajdziemy informację o datach publikacji reklam w listopadzie i grudniu (w Chicago Tribune) i opis brązowego pióra Pompeian Brown, bez obrączki skuwki, z solidną stalówką (reakcja na sukcesy konkurencji ze stalówkami Manifold).

Cytuj:
1921
- The Duofold pen was advertised in the Chicago Tribune (2, 26, 30 November and 3, 8, 14, 17, 20, 22 December). The Duofold was a rich Pompeian Brown with jet black trim. It had a heavy gold nib and bold pocket clip. This pen did not have a cap girdle.


Oczywiście może to być po prostu cytat z reklamy.

W początkowym okresie Duofold nie występował na barwnych reklamach, więc to chyba tyle co można będzie pokazać w zakresie dokumentów producenta. No chyba, że znajdziemy Parkergramy z sierpnia i września 1921 z opisem tego ebonitu. W tym periodyku była przedstawiania oferta pióra, z modelami i materiałami, więc kto wie. W 1921 jest pokazywany m.in. bakelitowy korpus z okienkiem podglądu.

Pozdrawiam,
Mac

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 5 czerwca 2017, 20:45 

Dołączył(a): czwartek, 2 grudnia 2010, 19:20
Posty: 401
Tutaj o Pompeianie na stronie George'a Kovalenko:
http://fountainpenhistory.blogspot.com/ ... ofold.html

a tutaj ciekawostka: mam poradnik handlowy sprzedawcy Parkera z 1991 roku i tak tam tłumaczą nazwę Duofold:

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 5 czerwca 2017, 20:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Ciekawy tekst. Dzięki. Na pewno 1991?

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 5 czerwca 2017, 21:31 

Dołączył(a): czwartek, 2 grudnia 2010, 19:20
Posty: 401
No, tak stoi w stopce.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 17 czerwca 2017, 13:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
MacKozinsky napisał(a):

Czy możliwe jest, że w jakimś okresie (początkowym?) albo na jakimś obszarze sprzedaży (w rejonie Lewisa Tebbela czyli stan Washington, miasta Seattle i Spokane ?) Parker przez jakiś czas sprzedawał Duofoldy w brązowym ebonicie?
Tych piór brązowych trochę na zdjęciach widziałem, w książce Shepharda też nie są one opisane jako egzemplarze sygnalne czy eksperymentalne, więc być może na legalu taka seria była ?

Na pierwszej reklamie Duofolda z Saturday Evening Post, z listopada 1921 roku czytamy, że Duofold ma kolor ... "red brown"


Reklama z innego periodyku zawierająca określenie koloru "red-brown". Analogicznie jak w przypadku Saturday Evening Post, data publikacji to listopad 1921. Być może to przedruk, bo w innym miejscu tego periodyku są inne materiały z informacją, że "wykorzystano za zgodą Saturday Evening Post"

Obrazek

I reklama ze stycznia 1922, podobna, ale jednak inna w treści. I jest Pompeian Brown. :twisted:

Obrazek

A jaki miesiąc jest pomiędzy listopadem 1921 a styczniem 1922?

Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 17 czerwca 2017, 14:08 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
Czego do dowodzi? Że co dwa miesiące produkowali nowe pióro w nowym kolorze czy nie mogli się zdecydować na nazwę koloru i raz pisali tak a raz inaczej? Ja się przychylam do drugiej wersji, którą opisał właśnie Kovalenko w linkowanym powyżej przez Kawuskę tekście.
Mac, jestem pełen podziwy dla Twojej dociekliwości. :) Gdzie Ty znajdujesz te reklamy?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 17 czerwca 2017, 14:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Występujące w okresie listopad, grudzień 1921 i potem styczeń 1921 (oraz luty, marzec w/g Kovalenko) użycie red-brown i Peompeian Brow może stanowić przesłankę, że występujące w naturze pióra brązowe były faktycznie przez krótki okres w sprzedaży.

George Kovalenko pisał o tej sprawie dwa razy i raczej nie było jego intencją "że nie mogli się zdecydować" jeśli dobrze to odczytuję.

Udowodnić się nie da niczego raczej. Szukam reklam z tego okresu, żeby mieć namacalne potwierdzenie tych dat i okresów wskazanych przez Kovalenkę.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ten sam periodyk, reklama z lutego 1922. Ani słowa o kolorze. Za to wiadomo kiedy skończy się 25 lat gwarancji dokładnie :D
Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 17 czerwca 2017, 15:20 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
MacKozinsky napisał(a):
George Kovalenko pisał o tej sprawie dwa razy i raczej nie było jego intencją "że nie mogli się zdecydować" jeśli dobrze to odczytuję.


Jego zdanie "Perhaps all the pens were orange right from the start, but the ad department chose to call the color “Pompeian Brown”, likening it to the color of clay tiles, and it should more rightly be called “Pompeian Orange” ja właśnie tak odczytuję. Tak samo twierdzi David Shepherd w swojej monografi Duofolda.
Piszemy tutaj o początkowym okresie produkcji Duofoldów, kiedy wszystko się tworzyło na gorąco, nie do końca byli zdecydowani jak to pióro nazwać, i jakiego koloru użyć, bo uważali, że kolor Red jest spalony po wpadce z Red Giant. Sądzę, że dlatego próbowali na początku unikać w nazwie słowa Red. W końcu jej jednak użyli, bo kolor czerwony po testowych sprzedażach okazał się bardzo oczekiwany.
Jak już napisałem wcześniej, Duofoldy w tym ciemniejszym odcieniu prawdopodobnie były produkowane w krótkiej serii, żeby sprawdzić jak to by wyglądało, ale czy trafiły do sprzedaży to wątpię, ale pewności nie mam.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 17 czerwca 2017, 23:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
OK.

Ja wszystko napisałem wyżej. Kovalenko przytacza wiele innych spekulacji i opinii. I faktycznie trochę się wycofał po wymianie informacji z autorem książki o Duofoldzie. Tylko w międzyczasie okazało się, że pióra w takim kolorze istnieją i to wcale nie tylko w archiwum Parkera w stanie niekompletnym. Zwracam też uwagę, że Shephard pokazuje ebonitowe pióra w takim kolorze. I nie wyglądają mi one na "części".

A perhaps jak wiadomo oznacza: może tak, a może nie.

Inny przykład, choć nie wiem czy to było pióro złożone do sprzedaży kiedykolwiek, bo osadzenie stalówki troszkę dziwne: --->> KLIK

Zwróć m.in. uwagę na nietypową obrączkę skuwki, taką samą jak w piórze Briana. Właściciel pisze, że imprint "Duofold" został poprawiony na "Lucky Curve", co być może sugeruje, że gotowe już pióra wprowadzano do obiegu ale "zdegradowane" z Duofoldów na "zwykłe" modele.

W dyskusji o piórze Briana MacQueen na FB jeden użytkownik (znany kolekcjoner, Mark Hoover) twierdzi, że miał takie pióro, a drugi, że mógł takie kupić, ale miało uszkodzoną skuwkę, więc odpuścił.

Uważam, że kluczowe są ramy czasowe, które być może wcale nie są ustalone.
Z faktu ich (brązowych pióra ebonitowych) występowania na rynku wtórnym wynika jasno, że były takie korpusy i skuwki wyprodukowane. Z względu na proces produkcyjny nie był to raczej ebonit w ilości na 10 czy 20 piór.
Nadal nie przekonuje mnie argument, że nazwali jaskrawo pomarańczowe pióro (w takich kolorach pokazywane na wszystkich barwnych reklamach jakie znam, w tym również Parkergramie z listopada 1922) "pompejańskim brązem" i "czerwono-brązowym"... bo mogli ???
Uważam, że problem z pękającym RED Giantem być może przyniósł skutek właśnie w mniejszej ilość czerwonego barwnika/odczynnika i dlatego wyszedł brąz.
Fakt, że brązowe są również pióra Jack Knife wskazywałby moim zdaniem na to, że ten materiał był zamówiony i testowany już wcześniej i faktycznie wykorzystano jakiś wcześniej już wykorzystywany ebonit z zapasów.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Książki, takie jak ta o Duofoldzie czy ta o Pelikanie, powstałe z wykorzystaniem dostępu do archiwów producenta, są świetnym publikacjami napisanymi w dobrej wierze. Ale analiza dostępnych dokumentów i artefaktów to nie jest droga jednokierunkowa. Można na wiele spraw spojrzeć na różne sposoby i w zależności od wiedzy już posiadanej i zdolności analitycznych uzyskać różne wnioski.
Moim zdaniem autorzy publikacji o piórach zbyt często ulegają pokusie jednoznacznego wypowiadania się o różnych sprawach - niekoniecznie mając ku temu podstawy - jednocześnie nie wskazując na to żadnych dowodów. Bo za mało miejsca w książce - to na pewno. I trzeba im wierzyć na słowo. Dla mnie to sytuacja patowa, tym bardziej, że często sami autorzy już po publikacji przyznawali, choć raczej w rozmowach niż drukowanych wypowiedziach, że na pewne sprawy patrzą teraz zupełnie inaczej niż w chwili publikacji książki.

Ale nie trzeba wiedzy szeptanej: wyżej znajduje się również lista modeli Duofolda. Autorzy Ci sami, co książki o Duofoldzie a jednak od ręki zgłosiłeś wątpliwości co do kompletności, prawda?

+ Jeśli wierzymy Shepherdowi to dlaczego nie wierzymy Robinowi Waymanowi, jednemu z dyrektorów Parkera, kiedy pisze, że 1921 rok to właśnie data wprowadzenia Duofolda w kolorze Pompeian Brown? Rozumiem, że on sam tego nie widział, ale napisał to jak rozumiem, na podstawie jakiegoś dokumentu, prawda?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To czy i ewentualnie kiedy takie pióro pojawiło się w sprzedaży regularnej, dzisiaj da się pewnie stwierdzić, tylko jeśli istnieją jakiś relacje wprost odnoszące się do takiego faktycznego koloru pióra a nie jego nazwy jedynie.

Oczywiście, bez nowych elementów tej układanki nie rozstrzygniemy przedmiotowej kwestii. Moim celem było jedynie zebranie różnych jej elementów w jednym miejscu w kontekście zdjęcia pióra, które jest folklorem a jednak istnieje.

Z ciekawostek folklorystycznych, inny kolekcjoner, Rick Kranz, zwrócił uwagę, że na reklamie którą przytoczyłem jaką pierwszą z wyrażeniem "Pompeian Brown", jest info, że pióra w cenie do 50 dolarów. Tymczasem dokumenty Parkera z epoki jakie znam podają cenę najdroższego Parkera z litego złota na poziomie 30, a potem 35 dolarów. Jaki był w takim razie Duofold za 50 dolarów? Ma ktoś katalog lub inny kwit z takim piórem?

Powodzenia,
M.

Na koniec "brązik", którego właścicielem jest Tsachi

Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 18 czerwca 2017, 12:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
MacKozinsky napisał(a):
Uważam, że kluczowe są ramy czasowe, które być może wcale nie są ustalone.


Chodzi mi o to, że na piórach w brązie, które zostały obfotografowane, czego przykładem jest pióro Briana MacQueena, występują czasem cechy, które zwykle są przypisywane różnym okresom produkcji. Czyli imprinty korpusu vs obrączka skuwki.
Być może to oznacza, że to pozaprodukcyjne składaki. A być może co innego ...
Kovalenko założył, że skoro reklamy są z 1921 roku to brązowe pióra mogły być ewentualnie tylko z tego okresu. Ale może wcale tak nie było. Może materiału było więcej niż trochę i do korpusów z dużym napisem DUOFOLD dorobiono później skuwki? Zobaczymy czy coś jeszcze kiedyś w tej sprawie się odnajdzie. Póki co, bardzo bym chciał mieć takie pióro :mrgreen: :geek:

Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 18 czerwca 2017, 12:27 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4587
Lokalizacja: Bytom
Jeśli nie przekonuje Cię argument, że co ogłoszenie to zmieniali nazwę koloru tego pióra, to masz do tego prawo, a ja mam prawo snuć przypuszczenie, że używanie różnych nazw koloru jednak bierze się z tego, co opisałem.

Uporządkujmy moje wątpliwości:

1. W sierpniu startuje produkcje Duofolda. Do końca roku sprzedaje się 12.581 sztuk. Mają to wszystko dokładnie policzone. Dlaczego w takim razie tak skąpią informacje o kolorze Pompeian Brown? W katalogu z 1922 roku jest za to określenie Chinese Red. Czy to nie dowód na to, że ciągle szukają nazwy? Dla mnie tak.

2. Jeśli na rynek trafiłaby seria piór w kolorze Pompeian Brown, to mielibyśmy więcej ich w obiegu, a z tego co czytam, to ujawniło się kilka sztuk. Co moim zdaniem przemawia za tym, że była to jakaś krótka seria testowa.

3. Czy to nie może być jednak wynik dekoloryzacji ebonitu, który dał inną barwę, a w połączeniu z opisem koloru w ogłoszeniu dał początek legendzie o nowym kolorze?
Oto zdjęcie zdekoloryzowanego modelu a pod nim Pompeian Brown - czy to nie te same odcienie?:
Obrazek
Obrazek

Poza tym chciałbym ujednolicić terminologię. Jeśli mówimy, że jest Duofold w kolorze Pompeian Brown, to dla mnie oznacza, że firma stworzyła osobny model, wdrożyła go do produkcji w dużej ilości sztuk, a nie kilkunastu-kilkudziesięciu, nazwała go i ujęła w swojej dokumentacji, katalogach itp i sprzedawała przez jakiś czas.
Dla mnie na tym etapie wiedzy nie możemy mówić regularnej produkcji a jedynie o próbnej serii.

Piszemy o nazwie Pompeian Brown, która pojawia się w kilku ogłoszeniach, nota bene, co dwa miesiące podających inny kolor, no i na portalach specjalistów, którzy uwielbiają znajdować ciekawostki. Czy to jednak oznacza, że mamy inny oficjalny kolor Duofolda, o którym nikt przez kilkadziesiąt lat nie wiedział? I to w wypadku Parkera, gdzie archiwa są zachowane, nie zniszczyła ich wojna, jak archiwa Montblanca czy Pelikana.
Dlaczego jednak nikt nie nazywa tych piór na przykład Maroon, Chinese Red, czy Red Brown, jak to też możemy wyczytać w reklamach? Dlaczego kolor Pompeian Brown jest na tapecie? Za pozostałymi nazwami przemawia tyle samo. Dlaczego mam uwierzyć, że nazwa Pompeian Brown jest jedyną słuszną?

Twoje powołanie się na istnienie wcześniej brązowych Jack Safety, to właśnie dowód na moją argumentację, że nie zrobiono nowego koloru ebonitu, tylko wykorzystano zapasy do zrobienie testowych modeli. Chcąc uruchomić nową produkcję, nie wykorzystuje się resztek po innych piórach, zwłaszcza w przypadku, gdy chodzi o pokonanie dużej konkurencji.

Fakt, że Robin Wayman pisze, że 1921 rok to właśnie data wprowadzenia Duofolda w kolorze Pompeian Brown, dla mnie dowidzi tego, że na pewno widział cytowane przez Ciebie ogłoszenie. Odnosi się do nazwy, która znalazła się w reklamie, ale tu nie mówimy o nazwie tylko o odcieniu materiału, który miesiąc wcześniej w takich samych ogłoszeniach nazywany był Maroon czy Red Brown. No chyba, że Parker w tym czasie produkował trzy różne kolory Duofoldów. Przepraszam cztery, bo jeszcze jest Chinese Red. Jak tu nie mieć wątpliwości, kiedy na przestrzeni 4-5 miesięcy firma używa czterech różnych nazw na ten kolor? Czy to Cię nie zastanawia?

To szczypta moich wątpliwości, która mam nadzieję wyjaśni moje posty w tej sprawie. Rozumiem, że Tsachi jest autorytetem, ale to nie znaczy, że nie może wyciągać mylnych wniosków. Zwłaszcza, że jego kolekcja to niewątpliwie godna pozazdroszczenia masa modeli próbnych, testowych, rarytasów itp.
Ja staram się podejść do tego problemu analizując informacje i zastanawiając się co jest wiarygodne a co spekulacją kolekcjonerów, którzy koniecznie chcieliby mieć coś nowego w starej sprawie.

PS Ja też chciałbym mieć takie pióro. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 18 czerwca 2017, 16:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Przyjmuję te argumenty jako racjonalne i logiczne. I szukam dalej :D :mrgreen: Choć może lepiej spożytkuję czas jak poszukam takiego pióra :idea: :!: :geek:

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 26 czerwca 2017, 11:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Taka ciekawostka. Jak się nazywa ten wzór kolorystyczny? Zdjęcia i pióra użytkownika Silviu z Izraela. To zdaje się brytyjska produkcja.

Obrazek
Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 26 czerwca 2017, 11:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 8 listopada 2010, 10:00
Posty: 1871
Lokalizacja: Gdańsk Wrzeszcz
Tytuł użytkownika:: Zdolny ale leń.
Sekcja taka niezbyt parkerowska, być może to jakieś inne pióro wzorowane na streamlinie z dołożoną stalówką i klipsem z Parkera. No chyba że ma parkerowskie imprinty na korpusie, a nie widać.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 26 czerwca 2017, 12:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Nie ma imprintu korpusu. Jeśli to pozaparkerowska rzecz, to ktoś sobie zadał sporo trudu, żeby to spasować. Może to faktycznie jest po prostu zrób-to-sam z epoki albo tuż po, tyle, że zrobiony przez kogoś z dostępem do odpowiednich obrabiarek i narzędzi. W pierwszej chwili pomyślałem, ze skoro były marmurkowe zielone czy niebieskie to może jest coś na rzeczy. Ale nie widzę na to potwierdzenia, zresztą, bez imprintu to faktycznie nie może być nic z regularnej sprzedaży.

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 25 maja 2018, 01:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3732
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Zdjęcie fajnie pokazujące różnice kolorów. Tylko środkowy (drugi z prawej) czerwony Duofold to celuloid. Krajoznawczo można zerknąć na imprinty ebonitowych czerwoniaków i kształt oraz osadzenie obrączek skuwki. Klipsiasty ring-top już wyżej był pokazywany.

Zdjęcie: Brian McQueen

Obrazek

_________________
Lubię mieć pióra, które lubię (Lady F.) --- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 26 maja 2018, 12:12 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): piątek, 30 maja 2014, 20:20
Posty: 3853
Lokalizacja: Schleswig, Niemcy
Tytuł użytkownika:: Królowa (porzeczek)
Apropos różnicy kolorów. Jeden pomarańczowy to ebonit, drugi celuloid.


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Obrazek
penspa.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

kraków kuchnie na wymiar
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb3 1 styles alveo