Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 582 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  Następna strona
Autor Wiadomość
  Offline
PostNapisane: piątek, 19 października 2012, 23:01 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4059
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Dzięki serdecznie Pomidorium i wszystkim biorącym udział w ustaleniach :)

Jeśli chodzi o odległości: U mnie też jest 6,5 ale odstęp między zestawami gumek tylko 8,5 cm. Ten centymetr, co najmniej, wydaje się być dobrym pomysłem. Bardzo dobrze, że jest tak duży odstęp od skrajnych rzędów gumek i krawędzi prezentera: będzie wygodnie wkładać i wyjmować pióra.
@Pomi, jeśli mogę prosić, jak już spotkasz się z prezenterami fizycznie i organoleptycznie: wrzuć w te gumki najcieńsze pióra jakie masz (za wyjątkiem tych z kategorii Sailor Chalana ;) ) i zerknij czy bez klipsa się te pióra utrzymają. Zakładam, że i tak planujesz pstryknąć zdjęcia ... niemniej, wydaje się, że dosyć szeroki są te miejsca. W moim etui Made in China gumki są przemieszane jeśli chodzi o rozmiary - być może warto by tu się zastanowić na jakąś wariacją szerokości (np. dwa szersze, jedno węższe, dwa szersze jedno węższe)? Wąskie miejsce na pióra będzie bardzo dociskało pióra grube, szerokie będą wymagały klipsu, żeby piórko się utrzymało. Wiem, że to już było wałkowane, ale chyba bez ostatecznej decyzji?
Z oczywistych rzeczy, łatwość operowania suwakiem od skrajnych pozycji (teczka maksymalnie otwarta i zamknięta) też będzie mieć wpływ na wygodę użytkowania.

Pozdrawiam i czekam na entuzjastyczną relację :mrgreen: Chętnie się dopiszę do listy.
Przestronne te prezentery ... A imię ich Czterdzieści i Cztery ;)
Pozdrawiam wieczornie,
Mac

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 20 października 2012, 15:44 
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 23 lutego 2011, 20:13
Posty: 754
Pomi, proszę włóż kilka piór i zrób fotkę ;-) Jeśli ta pojedyncza, grubsza gumka jest w stanie utrzymać pióro, to chyba wolę taką wersję. Chodzi mi o pióro grubości Hemi WM.
Wiadomo już coś o kosztach ostatecznych? I czy ta czerwień to skóra naturalna?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 20 października 2012, 18:02 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Wisienka77 napisał(a):
Pomi, proszę włóż kilka piór i zrób fotkę ;-) Jeśli ta pojedyncza, grubsza gumka jest w stanie utrzymać pióro, to chyba wolę taką wersję. Chodzi mi o pióro grubości Hemi WM.
Wiadomo już coś o kosztach ostatecznych? I czy ta czerwień to skóra naturalna?

Wisienko, prezentery zostaną dostarczone przez kuriera w poniedziałek, ale ponieważ późno wrócę tego dnia do domu, to zdjęcia w naturalnym świetle będę mogła zrobić dopiero we wtorek. Obfotografuję wszystko jak tylko się da, a nawet więcej, jeśli tylko zostanie zgłoszona taka potrzeba.

Zdjęcia skór naturalnych i sztucznych są pokazane tutaj.

Widoczny na ostatnich zdjęciach od producenta kolor czerwony należy do prezentera z ekoskóry. Nie ma ani czerwonej, ani wiśniowej skóry naturalnej! Skórę naturalną oferuje producent tylko w czerni i brązie.

P.S. Nie mam pióra Hemisphere, więc podaj mi średnicę.

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 20 października 2012, 19:17 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
MacKozinsky napisał(a):
[...]może warto by tu się zastanowić na jakąś wariacją szerokości (np. dwa szersze, jedno węższe, dwa szersze jedno węższe)? Wąskie miejsce na pióra będzie bardzo dociskało pióra grube, szerokie będą wymagały klipsu, żeby piórko się utrzymało. Wiem, że to już było wałkowane, ale chyba bez ostatecznej decyzji?[...]


Pisząc o wariacjach szerokości masz na myśli odstępy między kolejnymi przeszyciami gumy? Jeśli tak, to temat był dyskutowany. Przekazałam również w tym topiku informację od producenta, że nie da się różnicować szerokości przeszyć w jednym prezenterze, ale miałam na myśli wysokie koszty takiego zamówienia. Producent, oczywiście, jest w stanie to zrobić, ale na indywidualne zamówienie*. W końcu podjęliśmy decyzję, że zamówimy przeszycia co 20 mm. Mi osobiście wydawało się to zbyt dużo, ale głosu nie zabierałam, bo uważałam, że lepiej wiedzą ci, którzy używając prezentery zdobyli już jakieś doświadczenie.

Zobaczymy, jak to wszystko, o czym dyskutowaliśmy, albo zapomnieliśmy podyskutować, będzie wyglądało w rzeczywistości, gdy już prototypy nadejdą.
__
* Czy chcesz, abym o tym z nim porozmawiała w Twoim imieniu?

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 20 października 2012, 21:07 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Wisienka77 napisał(a):
Wiadomo już coś o kosztach ostatecznych?


Aktualna cena prezentera ze skóry naturalnej z jednym rządkiem gumek to 160 zł + VAT (udało się utargować ze 170), a z ekoskóry 40 zł netto + VAT. Jeśli ktoś chce podwójne rzędy gumek, dopłaca 25 zł (z VAT czy bez, nie wiem).

Piszę aktualna cena, bo będę jeszcze negocjować.

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 20 października 2012, 21:33 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4059
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
2 cm to długość gumki (czyli de fact obwód pióra) czy odległość między przeszyciami? Piszesz, że przeszycia ale wolę się upewnić, że dobrze rozumiem :roll:

Bo jeśli to drugie to ... Moje najgrubsze pióro obrócone na bok, tak, że klips dokłada się do szerokości nie ma 2 cm ... w sumie to odległość gumki od "podłoża" jest ważna bo "naciąg" może tu zniwelować problem za dużej MSZ szerokości. No nic, jak włożysz pióra w szlufki to się wyjaśni, nie ma co się martwić na zapas ...
A jak się to wyjaśni to odpowiem na pytanie o zamówienie indywidualne 8-) Dzięki za odpowiedź Pomi :D

Pozdrawiam,
Mac

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 17:32 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Podwójne gumki mają być dla wszystkich prócz mnie, Dextera, Maresa, Kerada i Janykiela? Czy ktoś jeszcze ma chęć na pojedyncze szersze? Jeśli tak, to proszę dopisać preferencje przy swoim zamówieniu na liście chętnych. Nie wiem, jak interpretować szczegónie pierwsze zamówienia, sprzed dyskusji o podwójnych gumkach.

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 17:42 
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 8 grudnia 2010, 01:36
Posty: 676
@pomidorium, chciałbym się jeszcze wstrzymać z ostateczną decyzją do czasu, kiedy otrzymasz prototypy i będziesz miała okazję je ocenić i wrzucić zdjęcia z piórami.

_________________
Piotr


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 17:43 
Użytkownik

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2011, 21:38
Posty: 25
Lokalizacja:
Widząc zdjęcia wolę wersje z pojedynczą gumką . Jednak rozumiem , że na końcowe zamówienia czekamy do pełnej prezentacji piórników .


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 19:34 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Oczywiście! Po otrzymaniu prototypów będzie czas na zastanowienie się, zmianę preferencji, wypisanie, dopisanie i kto tam co jeszcze zechce. Nikt nikogo nie pogania. Zresztą chyba już mnie dosyć poznaliście, żeby wiedzieć, że ja nie z tych:)

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 21:37 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 22:21
Posty: 326
Lokalizacja: Wrocław / Ostrov nad Ohri - Czechy
Miejscowości pisze się dużą literą; z Tych ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 21:48 
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 15:04
Posty: 2282
A nie z "Tychów"? ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 22:05 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 22:21
Posty: 326
Lokalizacja: Wrocław / Ostrov nad Ohri - Czechy
A to są dwa różne jeszcze jakieś jedne :o , bo nie wiedziałem? ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 22:19 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Kerad napisał(a):
[...]dwa różne jeszcze jakieś jedne[...]

Hi hi hi hi hi. O ile mi wiadomo, to nie wiem, ale przypuszczam, że wątpię:)

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 21 października 2012, 23:23 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 22:21
Posty: 326
Lokalizacja: Wrocław / Ostrov nad Ohri - Czechy
Ja przypuszczałem, wątpiąc, nie wiedzialem, że nie przypuszczam wiedząc nie wątpiąc w te OT-ychów :o


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 22 października 2012, 20:27 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Odbyłam dziś ciężkie, trochę twarde, trochę mniej i momentami przykre rozmowy z producentem. Mało brakowało, a zerwałabym współpracę, bo jak widzicie na ostatnich zdjęciach nasze zamówienie zostało wykonane bez loga.
Tłoczenie logo jest gratis, ale okazało się, że do logo potrzebne będą dwie matryce, za które musimy zapłacić 110 zł.

W końcu zostały ustalone takie ceny:
- prezenter ze skóry z 1 rzędem gumek - 140zł netto/szt czyli 172,20zł brutto
- prezenter ze skóry z 2 rzędami gumek - 160zł netto/szt czyli 196,80zł brutto
- prezenter z ekoskóry z 1 rzędem gumek - 40zł netto/szt czyli 49,20 brutto
- prezenter z ekoskóry z 2 rzędami gumek - 50zł netto/szt czyli 61,50 brutto


Wziąwszy wszystko razem: do wytłuszczonych cen dodać trzeba koszt matryc, prototypów (mam nadzieję, że skończy się na pojedynczym ich zamówieniu), pakowania i przesyłki.

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 22 października 2012, 20:32 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9916
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
Mamy matrycę już zrobioną. Własną.
Pomi, troszkę przesadzają. Tłoczą napisy za free ale mamy zrobić sobie matrycę. Mając matrycę sam mogę to wytłoczyć, też za free.

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 22 października 2012, 20:34 
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 8 grudnia 2010, 01:36
Posty: 676
Zakładam, że koszt prototypów to 246 zł?

_________________
Piotr


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 22 października 2012, 21:49 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Dexter napisał(a):
Mamy matrycę już zrobioną. Własną.
Pomi, troszkę przesadzają. Tłoczą napisy za free ale mamy zrobić sobie matrycę. Mając matrycę sam mogę to wytłoczyć, też za free.

Zapytam, czy mają czcionki do wytłoczenia adresu naszego forum.

Gdybyśmy chcieli skorzystać z matryc producenta to każdy z nas musiałby dopłacić 110 podzielone przez liczbę zamówionych prezenterów, czyli w chwili obecnej około 3,14 zł, a za prototyp ciut ponad 7 zł.

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Ostatnio edytowano poniedziałek, 22 października 2012, 21:55 przez pomidorium, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 22 października 2012, 21:51 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9916
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
I git. Wszystko ustalone via fon :)

Szanowni forumowicze, poczekajcie proszę chwilkę do chwili zakończenia rozmów z wykonawcą ok ?

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 22 października 2012, 22:07 
Użytkownik

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2011, 21:38
Posty: 25
Lokalizacja:
No to czekamy na końcowe ustalenia ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 22 października 2012, 22:55 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 22:21
Posty: 326
Lokalizacja: Wrocław / Ostrov nad Ohri - Czechy
Pewnie, że poczekam, aż tak bardzo się mi nie śpieszy. ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 11:52 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Donosy z dzisiejszej rozmowy telefonicznej z producentem:
1. Firma używa matryc do tłoczenia skór; żadnych czcionek, jak chciał Dex.
2. Nie musimy zamawiać matryc, możemy dostarczyć własną.
3. Gdybyśmy zamówili matryce, stają się one naszą własnością.

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 18:14 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Za prototypy zapłaciłam 246 zł.

W piórniku z pojedynczymi rzędami gumek wolałabym też mieć wąskie gumki. Mają inny splot, są bardziej sprężyste, mocniej trzymają pióra.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Tu włożyłam najcieńsze moje pióra i ołówek. Są dobrze trzymane.

Obrazek

Patyczki na zdjęciach mają średnicę 10 mm.

Obrazek

Obrazek


Zamek się wybrzusza. Czy to jest normalne?

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Wkładanie piór od strony zamka jest wygodne.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Rączka do przenoszenia średnio wygodna.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Moglibyśmy zmniejszyć wysokość piórników, byłyby zgrabniejsze; 45 mm wydaje się za dużo. And miał 38 mm?

W ogóle prezentery mają inną wysokość niż zamawialiśmy, choć zdjęcia z linijką tego nie pokazują. Czarny ma 50 mm, a czerwony nawet 55.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Nieostrożny ruch ręką i pióra się przekrzywiły. Są trzymane, ale luźno.

Obrazek

Obrazek

Patyczki na zdjęciach mają średnicę 10 mm.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 18:29 
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 8 grudnia 2010, 01:36
Posty: 676
@pomidorium, czy ten wybrzuszający się zamek gorzej pracuje, trudno się rozsuwa i zasuwa? Jeśli nie, to jest to kwestia stricte estetyczna, przynajmniej dla mnie, i do przejścia. :)
Ciekawy margines błędu przy wysokości tych piórników, nawet 10 mm. Swoisty sukces producenta. ;) Mi to pewnie nie będzie jakoś przeszkadzało, ale z dwojga (złego?) wolałbym zgrabniejszy piórnik/prezenter.

EDIT ( :oops: ): dziękuję za zdjęcia. :)

_________________
Piotr


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 18:38 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 12:45
Posty: 3616
Tytuł użytkownika:: 4001
Dzięki za zdjęcia, bardzo dobrze oddają ważne szczegóły.
Jak widać podwójna gumka lepiej się sprawdza.
Martwi mnie tylko ten wybrzuszony zamek. Ciekawe czy da się to jakoś poprawić, czy też tak musi być.

_________________
Powieki Bodhidharmy. Kolorowy świat herbaty
Atramentopedia. Każdy atrament ma swojego kleksa.
Pencyklopedia. Encyklopedia piór wiecznych


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 18:49 
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 15:04
Posty: 2282
Ten czarny piórnik też jest z ekoskóry?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 18:53 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9916
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
Czarny to skóra naturalna. Widać to min po sposobie obszyć, układaniu się materiału oraz jego brzegach.

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 19:09 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4845
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
drhaust napisał(a):
@pomidorium, czy ten wybrzuszający się zamek gorzej pracuje, trudno się rozsuwa i zasuwa? Jeśli nie, to jest to kwestia stricte estetyczna, przynajmniej dla mnie, i do przejścia. [...]

Z przesuwaniem zamka nie ma problemu. Wybrzuszenie też znika, gdy się je popchnie:)

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 23 października 2012, 19:16 
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 15:04
Posty: 2282
Tak mi się własnie wydawało... Inna faktura i estetyka :)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 582 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

kraków kuchnie na wymiar
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb3 1 styles alveo